Trump wasn't there. Besides him, many other leaders were also absent. We'll discuss this entire situation.
Farana Zahidi is with us. She's the editor of Dialogue Earth and an environmentalist. Let's talk to her about this. Assalamu Alaikum, Fara Alaikum, Assalamu Alaikum. How are you? Owais? Thank you very much for taking the time.
In this COP30 conference, many prominent leaders were not present. The US President was absent. The Chinese President was absent. Narendra Modi was absent. Now, these are the countries with the world's largest populations. All three countries account for approximately 90% of the world's population. And if global leaders aren't participating in this COP, isn't that a sign that they're not taking environmental issues seriously?
Thank you so much for your help. Since November, representatives from more than 100 countries have been gathering in Belém, Brazil. An interesting and noteworthy fact is that this very conference, this very year, at this very time, is also celebrating the tenth anniversary of the famous Paris Agreement, from which all these commitments made by all countries regarding climate change and environmental issues began.
So, in a way, this opportunity is also significant because it's a time to look back. What has happened in the past decade? Regarding the Chinese President and the President of the United States, we know that President Trump has spoken extensively about whether the problems of climate change, climate change, or these disasters have been accurately reflected, or whether this is truly a troubling situation. This has created a bit of doubt and a bit of cynicism regarding this.
Secondly, these important countries are important not only because they are major countries, but especially China and the United States, whose emissions, or the use of fossil fuels, or the amount of fossil fuels used in these countries due to their development, are very significant. Because of this, their input, or their share in climate change, is quite significant.
Countries like Pakistan, which travel extensively, used to be called Third World countries. Now we know them as the Global South. Through the perspectives of those countries, we're now realizing that we're not so much at fault in this whole story as we are the ones suffering the consequences.
And if you remember, Sharief Rehman was Pakistan's Minister of Climate Change during the time of Sharmal Sheikh. She spoke out strongly, and the Loss and Damage Fund was established within the COP, and this happened after the massive floods. So, this is a different COP in many ways.
Seriousness will be observed, and we'll also see what happens next. For example, the Loss and Damage Fund was established in Sharmal Sheikh, but did a country like Pakistan receive the amount or the money that was committed, promised, or pledged to mitigate the effects of climate change and the migration that is taking place? Has this had any impact on people? Have people fulfilled their pledges and fulfilled their commitments?
Therefore, all eyes are on the police right now; only time will tell whether anything will actually come out of this. If you've seen it recently, Bill Gates has also posted something about climate change. It's quite a cynicism. People are second-guessing whether climate change is truly important. This is an interesting time to observe. Now, many questions are being raised about the importance of this conference. Has the importance of this conference been lost due to the lack of interest of these world leaders?
And what impact could it have on global environmental discussions? Obviously, it does have an impact, but let me tell you one thing: the people doing the actual work are not the ones we see on screens. To understand this, we need to go back a little to the beginning of the COP series, this Conference of Parties, which is held in relation to climate change.
So when it first started, it was a negotiation, meaning all the originators could sit together at a table and discuss their issues, and see who could benefit from what, and how we could all work together to address these issues of climate change and environmental issues.
Now, in the COP30 that has been formed, many people believe it has become a funding conference. Originators from the Global South go there because they want promises and commitments that they will be given enough money to address their problems related to climate change.
The big names, the big ones, go there to save face by claiming that our global progress is harming the entire world, that we are using a lot of fossil fuels and that emissions are high. But at the same time, we are also helping the originators. So the original idea of COPS has changed significantly.
What we need to understand is that COPS isn't an event; it's a process. COPS isn't a one-time conference that offers a quick fix. It's an ongoing process that's been going on for years. The core of COPS is the behind-the-scenes negotiations. The world's best minds sit together and think about these issues, and the people who can actually do something about them debate and discuss them.
So, what's the understanding between the originals?
All of these things. So, COPS has changed from what it started. So, we're just seeing that a very big figure, or the most powerful man in the world, isn't attending COPS. But, in reality, COPhas also changed. And it's not talked about enough. So, we need to look at that a little bit.
And I would like to discuss Pakistan a little bit. Pakistan is among the countries most affected by climate change. So, has Pakistan benefited from the COP?
One thing we need to consider is that where the COP30 is happening, it's happening in South America or Brazil. When it happened in Sharm al-Sheikh, as I mentioned earlier, there was a lot of push from the Ministry of Climate Change. Pakistan led the entire issue. However, because it was in Egypt, there was some diplomatic support for Pakistan and Pakistan's perspective. The COP in the UAE, which took place in Dubai, was heavily criticized for being a COP in a petro-state. But even there, Pakistan's diplomatic relations were closer. Pakistan also has good terms with Azerbaijan. Close terms.
In Brazil, keep in mind that Pakistan, which goes with a road map, won't receive much diplomatic support. So, in Latin America, it will be a new flavor this time, and it is becoming a new flavor this time. There won't be enough diplomatic leverage. This is one thing we need to understand. Secondly, it's worth considering that this time, you know, there were massive floods in India, and many people in Pakistan suffered significant losses. This time, the floods in Punjab were particularly severe, affecting Pakistan. Because of that, we see that this time too, the floods should have been highlighted more.
But we see that Pakistan is highlighting other issues, such as air pollution and smoke. So, is one reason for this because we've already discussed floods many times in the COPs, or is it that this time we'll also discuss floods, smog, and air pollution, and try to showcase Pakistan and its problems to the world from a new perspective so we can get more pledges?
This is also something we need to consider. You'll know that Punjab's Chief Minister, Maryam Nawaz, is currently inaugurating the Pakistan Pavilion at the COPs conference in Brazil, and the former New Zealand PM inaugurated it with her. This raises some questions for Pakistani experts on climate change: will the issues in other provinces due to climate change also be addressed in Pakistan, or will the focus be more on Punjab?
So, the government is trying, but all of this needs to be seen. What happens is that the main events of the COP, the ones that make headlines in the news, do get covered. A few days later, I myself attended a COP. I didn't this time, but I have attended before. After a few days, the actual facts start to become clear—two to four days later—about whether anything actually came out of the negotiations.
So let's see where this matter ends. But what will be the focus regarding Pakistan, and will it be a constant, ongoing conversation, and whether it will yield any meaningful results, only time will tell.और अब बात करते हैं कॉप कॉन्फ्रेंस की। ये कॉप कॉन्फ्रेंस जो है इसके हवाले से वैसे तो हम जानते हैं कि जो कॉप कॉन्फ्रेंसेस होती हैं होती तो एनवायरमेंट के लिए हैं लेकिन उनके खातिरखा नताइज कुछ बराम बरामद नहीं होते। और फिर इस मर्तबा की जो कॉप कॉन्फ्रेंस थी उसमें तो हमने ये देखा कि बहुत सारे बड़े-बड़े लीडर्स जो कि ऐसे मुालिक के लीडर्स हैं जो कि एनवायरमेंटल पोलशन फैलाने में बड़ा अहम किरदार अदा कर रहे होते हैं वो लीडर्स इस कॉन्फ्रेंस में शरीक ही नहीं थे। ट्रंप वहां पर नहीं थे। उसके अलावा जो है वो और बहुत सारे लीडर्स वहां पर नहीं थे। हम इस पूरे सिचुएशन पर बात करेंगे। फराना जाहिदी साहिबा हमारे साथ मौजूद है। एडिटर हैं डायलॉग अर्थ की और एनवायरमेंटलिस्ट हैं। उनसे इस हवाले से बात करते हैं। अस्सलाम वालेकुम फरा वालेकुम अस्सलाम। कैसे हैं आप? ओवैस? बहुत शुक्रिया फरा प्रोग्राम के लिए। आपने वक्त निकाला। अब ये जो कॉप है इसमें बड़े-बड़े अहम रहनुमा जो थे वो मौजूद नहीं थे। अमेरिकी सदर मौजूद नहीं थे। चीनी सदर मौजूद नहीं थे। नरेंद्र मोदी वहां पर मौजूद नहीं था। अब ये वो है जो कि दुनिया की सबसे बड़ी आबादी वाले मुल्क है। तीनों मुालिक दुनिया की तकरीबन फीसद आबादी के हामिल है। और अगर आलमी रहनुमा जो है वो इस कॉप में शिरकत नहीं कर रहे तो क्या ये इस बात की अलामत नहीं है कि वो माहौलियाती मसाइल को संजीदगी से नहीं ले रहे हैं। बहुत शुक्रिया मुझे मददू करने का। नवंबर से से ज्यादा मुालिक के जो रिप्रेजेंटेटिव्स हैं वो जमा हो रहे हैं बेलम में, ब्राजील में। एक इंटरेस्टिंग बात जो और तलब है वो यह है कि इसी साल और इसी वक्त इस कांफ्रेंस में ही समझे दसवीं एनिवर्सरी मनाई जा रही है जो मशहूर पेरिस एग्रीमेंट थी जहां से ये सारा मौसमियाती तब्दीली और माहौलियात के हवाले से जो तमाम मुालिक ने अपना कमिटमेंट दिया था वो आगाज हुआ था। तो एक तरह से एक मौका इस लिहाज से भी अहम है कि लुक बैक करने का टाइम है। दैट इन द इयर्स दैट हैव पास्ड एक दहाई जो गुजर चुकी है उसमें क्या-क्या हुआ है? जहां तक आपने बात की चीनी सदर और यूएसए के सदर की तो हमें तो पता ही है कि सदर ट्रंप जो है अमेरिका के उन्होंने तो काफी हद तक बातें की है इस बारे में कि क्या क्लाइमेट चेंज का जो परेशानी है मौसमियाती तब्दीली की या इन आफात की वो सही तौर पे रिफ्लेक्ट हुई भी है या नहीं या क्या ये वाकई एक परेशान सिचुएशन है या नहीं तो उससे वैसे ही थोड़ा सा एक शक शुबा और थोड़ा सिनेसिज्म की एक फिजा कायम हो गई है इसके हवाले से और दूसरा ये कि ये अहम मुालिक ना सिर्फ अहम इसलिए है कि ये बड़े मुालिक है खासतौर पे चाइना और अमेरिका वो मुालिक है जिनकी अमिशंस यानी जो बुखारात चुड़े जाते हैं या जो फॉसिल फ्यूल्स का इस्तेमाल है या सनती तरक्की की वजह से इन मुालिक में जितना इस्तेमाल किया जाता है जो फॉसिल फ्यूल्स है। उसकी वजह से इनका इनपुट या इनका हिस्सा जो बनता है मौसमियाती तब्दीली में वो बहुत ज्यादा है। पाकिस्तान जैसे मुालिक जो बहुत सफर भी करते हैं। थर्ड वर्ल्ड कंट्रीज पहले कहा जाता था। अब हम उन्हें ग्लोबल साउथ के नाम से जानते हैं। उन कंट्रीज के हवाले से हमें अब यह समझ आ रहा है कि हमारा इतना इस सारे कहानी में हमारी इतनी गलती नहीं है जितना इसकी सजा हमें भुगतनी पड़ रही है। और अगर आपको याद हो तो शर्मल शेख में तब शरी रहमान साहिबा पाकिस्तान की मिनिस्टर ऑफ क्लाइमेट चेंज थी। उन्होंने बहुत ही आवाज उठाई थी और तब लॉस एंड डैमेज फंड जो था वो कॉप में बनाया गया और ये के जो बहुत बड़े सैलाब थे उसके बाद हुआ था। तो यह काफी लिहाज से एक मुख्तलिफ कॉप है। सीरियसनेस भी देखी जाएगी और यह भी देखा जाएगा कि आगे क्या होता है। जैसे लॉस एंड डैमेज फंड बन तो गया था शर्मल शेख में लेकिन क्या जो कमिट किया गया था या जो वादे किए गए थे या जो प्लेजेस थी पाकिस्तान जैसे मुालिक को क्या उतना अमाउंट मिला या वो पैसे मिले जिससे मौसमियाती तब्दीली के जो सारे असर हो रहे हैं लोगों पर इतनी माइग्रेशंस हो रही है क्या कोई असर हुआ है इस चीज का और लोगों ने क्या अपने वो प्लेजेस पूरे किए और कमिटमेंट्स पूरी की है। तो इस वजह से सब आंखें ऑल आईज ऑन कॉप इस वक्त तमाम लोग देख रहे हैं कि इससे वाकई कुछ निकलेगा भी या नहीं निकलेगा ये तो वक्त ही बताएगा। अगर आपने रिसेंटली देखा हो तो बिल गेट्स साहब की भी एक कोई इसके बारे में चीज आई है मौसमियाती तब्दीली के हवाले से तो काफी कहा जाएगा कि एक सिनेसिज्म है लोग इसको सेकंड गेस कर रहे हैं कि क्या वाकई मौसमियाती तब्दीली एक अहम चीज है भी या नहीं तो ये एक इंटरेस्टिंग वक्त है देखने का तो अब ऐसे में इस कॉन्फ्रेंस की अहमियत पर कई सवालात उठ रहे हैं क्या वाकई इन आलमी रहनुमाओं की अदम दिलचस्पी के बायस इस कॉन्फ्रेंस की जो अहमियत है वह अब ख़ हो गई है और इसका अब असर जो है वह आलमी माहौलियाती मुजाकरात पर क्या पड़ सकता है? जाहिर है इफेक्ट तो पड़ता है लेकिन मैं आपको एक बात बताऊं असल जो काम करने वाले लोग होते हैं वह वो नहीं होते जो कि हमें स्क्रीन्स पर नजर आ रहे होते हैं। इसके लिए हमें थोड़ा सा पीछे जाना पड़ेगा कि जब कॉप का सिलसिला शुरू हुआ ये जो कॉन्फ्रेंस ऑफ पार्टीज होती है और ये क्लाइमेट चेंज के हवाले से होती है। तो इसमें जब ये आगाज हुआ था तो ये एक नेगोशिएशनंस यानी के आपस में तमाम मुालिक एक टेबल पर बैठकर अपने मसाइल की बात करें और यह देखें कि किसको किससे क्या फायदा हो सकता है और हम सब मिलकर ये इन मसाइल से मौसमियाती तब्दीली के और माहौलियाती किस तरह से हम निपट सकते हैं। अब जो कॉप बन गया है उसमें कई लोगों का ये ख्याल है कि अब ये एक फंडिंग की कॉन्फ्रेंस बन गई है। ग्लोबल साउथ के मुालिक इसलिए वहां पर जाते हैं कि वो चाहते हैं कि उनसे वादे किए जाए और उन्हें कमिट किया जाए कि इतने पैसे दिए जाएंगे ताकि आप लोग अपने मसाइल से निपट सके जो कि क्लाइमेट चेंज की वजह से हैं और जो बड़े हैं वो बड़े मुालिक है वो इसलिए वहां पर जाते हैं क्योंकि एक तरह से वो एक फेस सेविंग कर सकें कि हम हमारी सनती तरक्की की वजह से सारी दुनिया को नुकसान तो हो रहा है और हम बहुत फासिल फ्यू का इस्तेमाल कर रहे हैं और इमिशन बहुत ज्यादा है। मगर हम साथ-साथ देखिए मुालिक की मदद भी कर रहे हैं। तो जो कॉप का ओरिजिनल आईडिया था वो बहुत हद तक चेंज हो गया है। हमें समझना ये है दैट द कॉप इजंट एन इवेंट इट्स अ प्रोसेस। कॉक कोई एक दफा क्विक फिक्स देने वाली कॉन्फ्रेंस नहीं है। यह एक चलने वाला पूरा सिलसिला है जो कई साल से चल रहा है। असल चीज जो कॉप की है वो बिहाइंड द सीन नेगोशिएशन है। जो बैठकर इन मसाइल पर दुनिया के बेहतरीन जो दिमाग है वो सोचते हैं और वो लोग जो इसके बारे में एक्चुअली कुछ कर सकते हैं वो इसके बारे में बहस मुबाहसा करते हैं। तो क्या अंडरस्टैंडिंग होती है मुालिक के दरमियान? यह सारी चीजें हैं। तो इस वजह से कॉप जिस तरह शुरू हुआ था वैसे ही बदल चुका है। तो हम सिर्फ ये देख रहे होते हैं कि एक बहुत बड़ा फिगर या द मोस्ट पावरफुल मैन इन द वर्ल्ड आर नॉट अटेंडिंग द कॉप। बट एक्चुअली द कॉप हैज़ आल्सो चेंज। और इसके बारे में इनफ बात नहीं होती है। तो हमें उसकी तरफ भी थोड़ी नजर करनी है। और मैं चाहूंगा कि अगर थोड़ी सी पाकिस्तान की भी हम बात कर ले तो पाकिस्तान जो है वो मौसमियाती सब तब्दीली से मुतासिर होने वाला सबसे ज्यादा मुतासिर होने वाले मुालिक में शामिल है। तो पाकिस्तान को कॉप से क्या कोई फायदा हुआ है? देखिए एक चीज हमें देखने की यह है कि एक तो जहां पर कॉप हो रहा है यह साउथ अमेरिका में हो रहा है या ब्राजील के मुल्क में हो रहा है। जब शर्मल शेख में हुआ था तो जाहिर है जैसे मैंने पहले भी कहा कि मिनिस्ट्री ऑफ क्लाइमेट चेंज की तरफ से बहुत पुश था। पाकिस्तान ने बहुत लीड किया सारे इशू को। मगर क्योंकि वह मिस्र में था तो डिप्लोमेटिक लेवल पर कुछ सपोर्ट पाकिस्तान को और पाकिस्तान के पर्सेक्टिव को उस तरह से भी थी। हमने यूएई में जो कॉप देखा था जो कि दुबई में हुआ था तब उस पे बहुत ज्यादा तनकीद भी हुई कि एक पेट्रो स्टेट में कॉप हो रहा है। मगर वहां भी पाकिस्तान के सिफारती ताल्लुकात ज्यादा समझ ले क्लोजर थे। अज़रबजान से भी पाकिस्तान के अच्छे टर्म्स है। क्लोज टर्म्स है। ब्राजील में ये जेहन में रखिए कि जो पाकिस्तान रोड मैप लेके जाएगा डिप्लोमेटिकली बहुत ज्यादा सपोर्ट वहां पर नहीं मिलेगी। सो इन लैटिन अमेरिका इट विल बी अ न्यू फ्लेवर दिस टाइम एंड इट इज़ बीइंग अ न्यू फ्लेवर दिस टाइम। देयर विल नॉट बी इनफ डिप्लोमेटिक लेवरेज। ये हमें एक बात तो समझनी है। अ दूसरा ये ये एक सोचने की बात है कि इस दफा आपको पता है में भी बहुत जबरदस्त सैलाब आए हैं और बहुत नुकसान हुआ है बहुत लोगों का पाकिस्तान में और इस दफा मुख्तलिफ बात ये हुई कि पंजाब में बहुत ज्यादा सैलाब ने मुतासिर किया पाकिस्तान को। उसकी वजह से हम देखते हैं कि इस दफा भी होना तो यह चाहिए था कि बहुत ज्यादा हाईलाइट किया जाए कि फ्लड्स का है। मगर हम देख रहे हैं कि पाकिस्तान दूसरी चीजों को या दूसरे अपने मसाइल को जैसा कि एयर पोल्यूशन और स्मोक का इशू है उसे ज्यादा हाईलाइट कर रहा है। तो क्या इसकी एक वजह यह है कि हम बहुत दफा फ्लड वाली बात कॉप्स पे कर चुके हैं या यह है कि इस दफा हम फ्लड्स की भी बात करेंगे और स्मोग और एयर पोलशन की भी बात करेंगे और एक नए जाविय से पाकिस्तान या मसाइल दुनिया को दिखाने की कोशिश करेंगे ताकि हमें ज्यादा प्लेजेस मिले ये भी एक चीज देखनी होगी। ये आपको पता ही होगा कि जो पंजाब की चीफ मिनिस्टर साहिबा है मरियम नवाज वो इस वक्त गई हुई है पाकिस्तान पवेलियन के पर उनकी इनोगेशन वो कर चुकी है कॉप कॉन्फ्रेंस जो ब्राजील में है और फॉर्मर न्यूजीलैंड पीएम जो है उन्होंने उनके साथ ये इनोगेशन की है तो इससे कुछ सवालात ये भी पाकिस्तान के जो एक्सपर्ट्स है मौसमियाती तदीली माहौलियात के उनके ज़हन में यह भी आ रहे हैं कि क्या दूसरे सूबों में भी जो मसाइल मौसमियाती तब्दीली की वजह से है पाकिस्तान में उनप भी फोकस होगा या फोकस ज्यादा पंजाब में होगा। तो गवर्नमेंट कोशिश तो कर रही है बट ऑल ऑफ दिस नीड्स टू बी सीन और होता ये है कि कॉप के जो मेन इवेंट्स होते हैं जो खबरों में हेडलाइन बन के आ रहे होते हैं वो तो आ जाते हैं। उसके कुछ दिन के बाद मैं खुद भी कॉप अटेंड कर चुकी हूं। इस दफा नहीं किया लेकिन पहले कर चुकी हूं। उसके कुछ दिन बाद एक्चुअल चीजें पता चलना शुरू होती है दो दिन चार दिन के बाद कि एक्चुअली नेगोशिएशन के बाद कोई चीज निकली है या नहीं। सो लेट्स सी कि अब ये मामला कहां पर पहुंचता है। लेकिन पाकिस्तान के हवाले से फोकस क्या होगा और क्या एक मुस्तकिल चीज चलती चली जाएगी और यह बातचीत आगे भी चलेगी और इसका कोई खातिरखा नतीजा निकलेगा भी या नहीं यह तो वक्त ही बताएगा। आएगा
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